(no subject)

[singalen]

Множество коллег (почти все, кого наблюдал) ждут, пока электрический чайник выключится сам, хотя вода уже давно кипит и чуть ли не выскакивает через носик.

У чайника, конечно, есть допуск, в сторону "выключиться попозже", чтобы не выключаться на незакипевшей воде.
Но дети цифрового разума не мыслят аналоговыми допусками.

Примеры этой же цифровой веры встречаются в многочисленных блоговых спорах. Если человек утверждает, что есть единственный "правильный" способ решения вопроса — это почти наверняка программист, а скорее, админ.
Но чтобы такой способ существовал, его в систему должен кто-то заложить.
Глупо считать, что есть магические рецепты для управления государством, лечения, спасения экологии и чёрт-знает-чего-ещё.

Comments

[asfon.livejournal.com]

И Википедия. )))

[singalen]

Умные люди вообще считают ссылки на Википедию хамством.
Потому что умный сам может нагуглить неизвестное понятие, чтобы понять собеседника.

[asfon.livejournal.com]

Каждый раз, когда я вижу очередную ссылку на Вики, я думаю, что я тоже могу что-нибудь туда написать... и все будут считать меня истиной в последней инстанции. ))
Там много вкусного, но все же... ))

[stephika.livejournal.com]

Есть народное мнение о том, что чайник должен покипеть минут 5, "чтоб убить всех микробов".
В детских спорах обычно те, кто считает, что есть один "правильный" способ для всех - мамы маленьких, здоровых, соответствующих стандартам детей или вообще бездетные. Как правило, не программисты и совсем не админы :)

[singalen]

Возможно, в 5 минутах что-то есть. Перечитал статьи "Пастеризация" и "Стерилизация". Жаль, там нет списка собственно убиваемых микробов - наверное, их слишком много.
Чтобы знать точно, можно было бы пройтись по списку и проверить температуру и время смерти... :D

Видимо, ограниченность мышления проистекает не только из IT :D

(сам-то я тоже ограничен, раз считаю, что цель чайника - именно довести воду до кипения, а вовсе не стерилизовать её)

Твой пример можно перевести так: "если у меня один раз получилось, или по крайней мере я ни разу не облажалась - то я могу учить других".
Хотя точное знание происходит только от повторяемого и проверяемого другими эксперимента.
Но куда уж преподавать культуру исследования рядовым гражданам, если даже учёные её не всегда соблюдают.

[nboyko.livejournal.com]

луркмор еще не все покрывает, приходится иногда и в википедию лезть

[http://users.livejournal.com/_gert/]

если чайник - средство для стерилизации воды - то пускай кипит. а если чайник - прибор для получения горячей воды для чая/кофе, то кипение излишне... лично я предпочитаю выключить чайник на стадии "белый ключ", если есть возможность отследить.....

айтишники, в большистве случаев (имхо) действуют по принципу - ∃ решение, незачем искать другое, и потом это перерастает в алгоритм "найти статью на вики -> останов"

ну и, кстати, нужно отличать современное поколение айтишного люду, и тех, кто еще пытался уложится в 640Кб и носил с кармане дискеты (умолчу об еще более ранних временах(хотя из из этого обобщения существуют исключения, причем в обе стороны))...

[patteran.livejournal.com]

Ааа, тут толжен был быть твой юпик в очёёёчках и шарфике )))

[singalen]

Или такой.

википедию пишу я

[http://users.livejournal.com/_tata_/]

тысячу раз согласна - есть множество решений (причем их правильность - тот еще вопрос)

П.С. электрические чайники терпеть не могу. а дома терпеливо жду пока начнет свистеть :))

[starcat13.livejournal.com]

мне обычно лень его выключать, поэтому жду пока сам выключится :)

и вспоминается притча:
"это когда сначала ты не знаешь, что нельзя делать то-то; потом знаешь, что нельзя делать то-то; позже понимаешь, что иногда-таки можно делать то-то; ну а далее ты осознаешь, что, помимо того-то, существует еще 69 способов добиться желаемого и все они практически равноправны. Но когда тебя спрашивают: «Как мне добиться желаемого?», ты быстро перебираешь в уме эти 69 способов, прикидываешь то общее, что в них есть, вздыхаешь и говоришь: «Вообще-то, главное – гармония»."

[frodo71.livejournal.com]

представил себе поимённый список убиваемых микробов %)

[singalen]

...и при этом понимаешь, что всего-навсего научился конфигурить sendmail :)

[starcat13.livejournal.com]

(вспоминая этот кошмар) всего-навсего? :)

а серьезно: дать конкретный ответ "сделай вот так - и будет тебе счастье" - несложно, давать же полный развернутый ответ - это надолго, не всегда есть час та натхнення...

[singalen]

"Вспомним всех поимённо, [...], это нужно не мёртвым, это нужно живым!"

Re: википедию пишу я

[singalen]

Главное - в релятивизм не скатываться.

[singalen]

Дада. Даже если ты учился семь лет у самых великих мастеров Тибета Алькара :D

[muwlgr.livejournal.com]

Знаешь ли, склад ума человека, который не доверяет автоматике и сам решает вместо чайника, когда его выключать, можно тоже как-нибудь некрасиво охарактеризовать :>

[singalen]

Ошибка: излишнее обобщение.
Вместо "я вижу, что вода кипит - значит, её можно разливать", подставляем "я всегда вручную пилотирую чайник".


А крайности сходятся. "Я никогда не выключаю чайник руками" и "я всегда выключаю чайник руками" - обе идеи абсурдны :)

[muwlgr.livejournal.com]

Крайность "я никогда не выключаю чайник руками" на самом деле не существует.
Я вот, например, выключаю чайник вручную, только когда у него нет автоматического выключателя. Или когда он есть, но слишком долго не срабатывает. Но когда работа автоматики меня устраивает - почему б не возложить её на неё, как и было задумано изначально ? :>

[ctor.livejournal.com]

А я вот часто наблюдаю и не вмешиваюсь, потому что интересно, когда же оно все-таки сработает :)

Доктор, я дитя цифрового разума, да? :)

[stephika.livejournal.com]

Рядовым гражданам для начала надо пояснить, что не всегда после означает вследствие. Хотя в жизненных ситуациях с очень большим числом параметров сложно сказать, какой повлиял на результат, а какой - нет.

[binary-dima.livejournal.com]

Вот я поближе ко второму полюсу буду вопреки топ-тезису :)
Не выключаю руками только если далеко стою (сижу) от чайника.
А идеальных рецептов обычно нет, но это еще не значит, что мы не должны стремиться к идеалу (с заданной для реальной задачи степенью точности, конечно) :)

[singalen]

Ты - гарантированно. Я тоже :) Не расстраивайся :)
Но некоторые из нас стремятся же понять лириков.

[singalen]

Хыхыхыхы %)
И я ж о чём.

[singalen]

Крайность существует. Я её наблюдал вчера утром. Стоят пятеро, и смотрят, ждут, пока у кипящего чайника щёлкнет биметаллическая пластинка.
Если их устраивает потеря десяти секунд, то пожалуйста, каждый волен расходовать свою жизнь на что угодно.
О чём и пост.

[singalen]

Ой. "В интернете кто-то не прав"? :)

[stephika.livejournal.com]

В интеренете кто-то всегда не прав, но дело не в этом. Просто самая распространенная ошибка, которую хрен оспоришь и очень сложно отследить даже у себя - не в спорах, в жизни. Потому что параметров много...

[ctor.livejournal.com]

Не лириков, а детей аналоговой эры :)
Чайник, кстати, аналогов до невозможности :)

p.s. А между тем, всего каких-то 50 лет назад, во времена запуска первых спутников и "Востока", аналоговая техника более чем рулила. Никаких бортовых ЦЭВМ же не было, естественно, поэтому народ изгалялся как мог. Да и луноходы, кажется, тоже были еще аналоговыми.

[muwlgr.livejournal.com]

Это была другая крайность, по-моему. Называется она "учитывать полезность использования времени своей жизни с точностью до 10 секунд" :>

[singalen]

Это правильная крайность!

[muwlgr.livejournal.com]

А спорить об индивидуальных предпочтениях крайностей - это какя крайность ? :>

[singalen]

А я что, спорю о предпочтениях?
"каждый волен расходовать свою жизнь на что угодно"

А вот полезность такого расхода - величина вполне объективная. Её можно и обсудить.