(no subject)

[singalen]

Прочитал о книге Бертрана Расселла "История западной философии".
Решил устроить себе философский ликбез.
Пошёл на либрусек, скачал 6 мегабайт зипов. Пля, когда я это читать буду...
upd: читаю обмен мнениями о Леме, с которого началось. Болезненно осознавать свою непросвещённость, и ещё более болезненно - что ничего по этому поводу не делал уже лет-лет. А мог бы и знать, о чём там говорят.
О Расселе, собственно, Лем написал, а Лема за это и поругивают... ну, дай-то Бог нашому теляті, та вовка з'їсти хотя бы до приличного понимания Лема дойти.

Comments

[dik.livejournal.com]

Найди конспект по философии за первый семестр.
Нам же ее очень хорошо излагал товарищ.

[singalen]

Мало. И не найду. Я его не писал, кажется.

[uevgen.livejournal.com]

Забавно, в том обсуждении похоже только фантастику его и читали. :)
У меня где-то его "Апокрифы" были - если будет интерес - поищу.
--
А Лема... Лема многие признавали наиболее выдающимся мыслителем 20-ого века. Какой-никакой показатель :)

[singalen]

В том обсуждении читали на порядок больше, чем я, скажем. По крайней мере, автор топика и несколько самых глубоких комментаторов.
И говорили как о писателе только потому, что как философ он чем-то мне непонятным их не устраивает %)

А многие - это кто?

[uevgen.livejournal.com]

Я вот тоже не понимаю, что их не устраивает... :о) "Провинциальный". Капец какой-то.
--
Многие - вот попытался с наскоку найти конкретику, не смог - написал "многие". :о) Если же по памяти - то кажется французская академия наук (вот не уверен, но что-то соизмеримое) на миллениум назвала его так подводя итоги уходящего века. Увы, если будет время - постараюсь пошукать - сейчас просто что-то запомнившееся вспоминаю.
--
А ещё очень интересны таки параллели его с Борхесом... :о)

[singalen]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Lem#Honors
В основном, литература.

[uevgen.livejournal.com]

Я читал. :) Но тоже ж мне не приснилось это... :)
--
Впрочем - если реально - мне плевать, что там они думают и что их не устраивает. :о) Немного несопоставимы их уровень и его.

[singalen]

Какой ты резкий %)
Джентльмены, походу, большие учёные. И мнению их я доверяю.

[uevgen.livejournal.com]

Простите, коллега... Однако не очевидно даже превое (не говоря уже о связи первого со вторым). :о)

[singalen]

Из доказательств у меня есть только личное впечатление. Но сильное.

[uevgen.livejournal.com]

Ну в любом случае - не смею настаивать - могу лишь поделиться книгами и впечатлениями. :) Остальное - ненаучно.

[uevgen.livejournal.com]

Постарался в голове просуммировать свои впечатления...
Особенно мне не понравилось следующее:
"Знаете, я Лема читал относительно давно и не в самом сознательном возрасте, но, восстанавливая все воспоминания-впечатления (и добавляя несколько интервью, которые я читал куда позже, чем самого Лема), у меня выходит такая же картина. Как пишут в ЖЖ, ППКС. Особенно вот это: "Ему хватило энергии отрицания на многое, но всё же слишком провинциален, это чувствуется." - ну прямо в яблочко.
Но мне наверняка ещё мешает его ярко выраженный атеизм-материализм-рационализм."
Если говорить об ученых (даже ограничиться теми, кто дружил с массовой литературой, пусть даже не с ЖЖ), мне сложно представить что бы Фейнман или Хокинг выдали что-либо подобное таким сентенциям. Мне кажется что весь тот диспут не имеет ни никаких достаточно сильных аргументов, примеров и т.д., с которыми можно хоть как-то выступить всерьез - больше напоминает нашу компанию, которая вышла из кинотеатра после нелохого боевика, и делится впечатлениями, понравилось или нет.

[singalen]

Ну, ты же не читал личный блог Фейнмана? :) А впечатления от боевичка у любого человека субъективные и такие вот неоформленные. Это же не для печати.

Потому что если бы впечатление каждый раз было чётко упаковано в силлогизмы - это значило бы, что человек не берётся за достаточно сложные произведения.

(господи, кто же это сказал - что, мол, если вам всегда легко, вы не берётесь за задачи своего уровня?)

[uevgen.livejournal.com]

Мне достаточно было его автобиографии... что, в сущности, максимально близко к дневнику... и как-то даже там адекватные объяснения присутствовали - это просто признак глубокого понимания предмета. ;о)
--
Кстати, стОит вспомнить одну из самых знаменитых фраз именно Фейнмана... Насчет объяснений. Хехехе. :о)

[singalen]

Во-первых, это таки-книга.
Во-вторых, http://ivanov-petrov.livejournal.com/1149494.html

[uevgen.livejournal.com]

Виктор, но а это здесь причем? Вы не согласны, что та дисскуссия не несёт в себе никакой аргументации, кроме каких-то личных и исключительно субъективных впечатлений? (слово "суъективных" в данном контексте является синонимом для "лишенных какой-либо аргументации"). :о)
--
А вообще - вполне замечательная тема для попить пива.

[singalen]

Я с этим согласен. Я не согласен с тем, высказанное за пивом мнение, аргументация к которому понятна и близка обоим собеседникам - причина выносить суждение, если твоя точка зрения сторонняя.

Хм, так пошли? :)

[uevgen.livejournal.com]

Пан, каюсь и рву на себе всё (волосы, тельняшки) - не могу... Просто не могу сегодня... Ведь есть 2-4 дня выходных - может такиих заюзать попробуем?

Закон Старджона

[singalen]

Ты ж понимаешь, что многие - не показатель, даже (особенно) если это читатели фонтастеги. Показатель - строго отобранные немногие.

Re: Закон Старджона

[uevgen.livejournal.com]

Не, не, не, я не про них, конечно же. :)