Чжоан Чжоу, мать его

[singalen]

Были позавчера на концерте Калугина.

А я всё думаю о песне "Чжоан Чжоу", "про маму".
Ну на кой чёрт для сногсшибительно гениальной песни было нужно выбрать такой чудовищно отвратительный образ?
Не, я в курсе, что там в начале мудрец, как Шалтай-Болтай, объясняет, что "Световодозвуконепроницаемость" означает абсолютно не то, что оно означает, а когда слову так достается, слову платят сверхурочные.[1] Но, блин, засуньте этот поэтический приём куда-нибудь подальше, чтоб я его не видел.

upd:
1. Я слышал вступление и понимаю аллегорию.

Comments

[singalen]

Да столько есть жёстких образов, можно же заменить.
А то о какой религии и о какой мудрости может идти речь, если лирический герой говорит "у меня нет ничего святого"?

[aldanare.livejournal.com]

Вить, судя по всему, ты просто не понял песню.
Суть образа (а это метафора) - в избавлении от привязанностей к материальному миру, в достижении просветления. Это буддизм, его образы могут западному человеку показаться весьма шокирующими. Да, это именно такая религия и именно такая мудрость. Если лично тебе она не нравится - ты, конечно, имеешь право на проявление эмоций по этому поводу, но не в форме "засуньте этот образ куда-нибудь подальше, потому что лично мне он не нравится".

[singalen]

Я думаю, что я её прекрасно понял именно так, как ты говоришь, и как говорит автор во вступлении.
Если быть точным, я хочу предложить засунуть образ не автору, потому что песня гениальна, и слов из неё тем более не выкинешь, а тем, кто скажет "не, ну нормальный образ, хавай".
Вообще-то, право я имею и на такую форму. И юридическое, и моральное, и, может быть, даже эстетическое.

[aldanare.livejournal.com]

То есть ты собираешься подавать в суд на поклонников Калугина за то, что им нравится образ, который тебя оскорбляет? :)

[singalen]

Не. Я предлагаю им не пытаться оправдывать передо мной эту песню :D

[aldanare.livejournal.com]

Мне кажется, что эта песня не нуждается в оправдании ни перед тобой, ни переж кем бы то ни было еще :)

[singalen]

Я в этом уверен.
Но "Каждый человек по-своему прав. А по-моему — нет".

И мне кажется, моё мнение не нуждается в объяснении "ты не понял". "Грокнуть — значит "ненавидеть".

[aldanare.livejournal.com]

Мне так показалось.
Извини, если моя попытка пояснить тебя задела.

[singalen]

Да пожалуйста.
Это я слишком туманно написал о том, что слышал вступление и понял аллегорию %)

[asfon.livejournal.com]

Вить, а тебе еще ни разу не попадались записи с обрезанным вступлением? )))
И те, кто поет ее в компаниях - они ведь тоже не воспроизводят вступление...

[singalen]

Ммм, а что с того?

[asfon.livejournal.com]

Ладно, проехали. )))

[stephika.livejournal.com]

+1
Хотя да, мою мамю дергало, когда слушала я, а потом брат. Идея слушанья моими детьми меня не завевает.

А еще, наверно, тебе очень повезло с родителями :)

[singalen]

Да нормально, мы не хуже многих.

[patteran.livejournal.com]

Ага, нам, как "западникам", такие образы кажутся неприемлимыми. У буддистов тоже много вопросов к "поклонению орудию пыток и замученному на нем еврею" ;)

[singalen]

Мне и распятие не нравится. Но одно дело религиозная символика, которую можно основательно счесть нагромождением нелепиц, а другое дело - слова человека, который где-то прикоснулся к истине.

Может, у меня оно просто попало по любимому комплексу вины.

[patteran.livejournal.com]

Распятие и не должно "нравиться" ;) Так же, как и буддистская философия - не для всех. Тем более - философия монашеская...

Угу. Ну и в целом не-религиозное мышление.

[singalen]

"Нравиться" - категория не религии, а меня лично. Имею право.

Не говори мне, пожалуйста, про "не для всех", этот оборот слишком часто используют, когда надувают щёки с подтекстом "ну, тебе-то это недоступно..."

Пока что я в своей самоуверенности считаю, что смысл песни мне доступен, и, более того, крайне прост: не коробит тебя идея грохнуть собственную маму, и ей подобные — значит, ты уже достаточно отрешился от материальных привязанностей.
И вот тут уже вступает в силу моя личная категория "нравится - не нравится".

[patteran.livejournal.com]

Я просто хотела сказать, что лично я, как человек не слишком религиозный и находящийся полностью под влиянием западной христианской культуры не могу оценить всех глубин ;) Типа тоже имхо ;) Но ты прав, религиозные споры в жжшечке - это через чур.

[gabriel-irk.livejournal.com]

>Пока что я в своей самоуверенности считаю, что смысл песни мне доступен, и, более того, крайне прост: не коробит тебя идея грохнуть собственную маму, и ей подобные — значит, ты уже достаточно отрешился от материальных привязанностей.

Вот тут-то тебя самоуверенность и подвела. :(
Песня-то (ИМХО, конечно) вообще не о том. А буддистская байка (аллегория?) о том, но не об этом.

Далее я попытаюсь объяснить, что имели ввиду буддисты, насколько я их понимаю, опять же.

[gabriel-irk.livejournal.com]

Начну издалека.
Один человек в своей статье про дзен-буддизм писал примерно следующее.
"""
Если я говорю, что дзен - это когда ты можешь делать всё, что хочешь, то мне с негодованием отвечают: "Это что же получается - я могу выйти на улицу, огреть первого попавшегося по голове - и это будет дзен?!" Нет, это не будет дзен. Вот если он в ответ огреет тебя по голове, то это будет дзен. Но вопрос-то в том, почему из всего, что ты можешь сделать тебе захотелось именно огреть кого-то по голове?
"""

Так вот. Можно убить свою мать, но это не дзен и вообще не буддизм. И отрешение от материальных привязанностей нужно отнюдь не для того, чтобы убить свою или чужую мать.

Отрешение от привязанностей нужно для того, чтобы понять: слова - всего лишь звуки. Они не имеют ни силы, ни смысла. И если слыша "убить свою мать" ты думаешь об убийстве - это думаешь ты и только ты. Сказавший не заставлял тебя - это твоё собственное несовершенство тебя заставило.

[singalen]

"не коробит тебя идея", мне кажется, обозначает именно ИДЕЮ, скорее, даже отношение к идее, а не само действие.
Т.е. речь именно об отрешённости от символов, так?


> "если слыша "убить свою мать" ты думаешь об убийстве"

"Не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи".

Если этот Сказавший всё-таки пользуется символами, то, наверное, пользуется, чтобы передать образ, а не просто чтобы умножить энтропию? А значит, рассчитывает, что образ воспримут.
Если гуру хочет выйти за пределы правил, так пусть будет в этом последователен и не ждёт, что хоть какие-то его слова хоть кто-то воспримет всерьёз.
А то ещё кто-нибудь воспользуется афоризмом "встретишь Будду - убей Будду".

[gabriel-irk.livejournal.com]

>скорее, даже отношение к идее, а не само действие.
>Т.е. речь именно об отрешённости от символов, так?

И о ней тоже. :)
Сам посуди, как можно _относиться_ к _идее_? Идея - это что такое? Да ничто. Относиться можно как угодно. А ещё лучше - никак не относиться.


>Если этот Сказавший всё-таки пользуется символами, то, наверное, пользуется, чтобы передать образ, а не просто чтобы умножить энтропию?

А он и передал образ. А ты его воспринял. Но что дальше? Дальше образ вызывает в тебе эмоции, формирует отношение, и к сказавшему в том числе.
Образ который мы обсуждаем вызывает у тебя отрицательные эмоции. Между прочим, почему? Точнее говоря, _что_ заставляет тебя испытывать отрицательные эмоции? Идея?


>Если гуру хочет выйти за пределы правил, так пусть будет в этом последователен и не ждёт, что хоть какие-то его слова хоть кто-то воспримет всерьёз.

А гуру чего-то ждёт? :)

[singalen]

Ждю с нетерпением :)

[green-serpent.livejournal.com]

Витя, честно говоря, я не понимаю этот пассаж:
"Ну на кой чёрт для сногсшибительно гениальной песни было нужно выбрать такой чудовищно отвратительный образ?"
Как по мне оно несколько взаимосвязано. Этот образ и собственно песня. Неспа?

[singalen]

Ну, пока песня не дописана, слова и образы в ней можно менять. Она не образуется в голове автора от удара молнии единым текстом.
Если вся песня не родилась из ключевого образа, конечно. Но и тут есть небольшое пространство для манёвра.

Да, взаимосвязано. Да, я не предлагаю ничего конструктивного - это не программу дебажить, а я не Калугин и даже не Почкин. Я просто говорю, что я очень, очень противоречиво отношусь к этой песне.

не совсем умно, но о наболевшем

[yozhikova.livejournal.com]

наверное, у тебя просто с мамой хорошие ассоциации, да?
а у меня вот нет, поэтому образ матери воспринимается, как и должно - как абстрактное понятие, не отличающееся от любой другой аналогии.

+1

[mortang.livejournal.com]

У меня вот похожие впечатление от этой песни.
Только не такие острые чтоли...

[asole.livejournal.com]

сабджект. я к своей маме не очень, да. то есть временами совсем не очень. и да, не вижу я в этом образе ничего особо неприемлемого. но это личное, безусловно.

[mamrak.livejournal.com]

Уже то, как тебя эта конструкция торкнула, оправдывает ее чуть более полностью: искусство и не должно вызывать ощущения сухости и комфорта, напротив - потрясать, выводить из равновесия. В противном случае получается обычно дима-билан.

Здесь, мне кажется, как раз случай "не для всех". Не в том смысле, как это "не для всех" интерпретируешь ты - "недоступно пониманию каждого", а "по силам не всякому". Индивидуальная работа над собой - это всегда интуитивное движение в сторону максимального ужаса, через надир, где тьма и чудовища, тут психоанализ и духовные практики сходятся.

окуляри таэмничо блищать...

[singalen]

Согласен.

Но вот конкретно этот пунктик я психоанализом трогать не хочу. Боюсь сглазить, что ли.