(no subject)

[singalen]

Я, пожалуй, одобряю религию как мировоззрение. Ну, то есть, те из них, которые проповедуют доброту.
Вот почему.
Достичь чего-то значительного в спорте можно, только сделав спорт как минимум образом жизни, и всё, что делаешь, соразмерять со спортом: еду, отдых, работу, привычки.
То же самое - в науке и в ремесле.
Соответственно, достичь серьёзного прогресса в доброте человечество сможет, только если у значительной его части будет такой специальный модус вивенди.

Comments

[yozhikova.livejournal.com]

а какое отношение имеет религия к доброте? :)

[singalen]

Ололо? :)

[yozhikova.livejournal.com]

ты слишком плохо обо мне думаешь:)
действительно не вижу связи. буквально на днях разговаривала с православным: пусям надо ломать руки-ноги, а лучше вообще поубивать.
имхо - нет корреляции между религией и добротой. либо человек к доброте приходит сам, тогда он будет человечным, какую бы религию ни исповедовал. если не дошел - то он любую религию притянет на свой уровень понимания мира. многочисленные исторические подтверждения приводить не буду, и так все знают :)

[singalen]

Между "связь не 100%" и "нет связи" есть ещё много переходных вариантов. Сомневаюсь, что иначе этот чел был бы лучше.
А вот далекто не всякий человек идёт исключительно к тому, к чему стремится. Большинство идёт туда, куда ведут, или просто упирается на месте.

[arumad.livejournal.com]

насправді статистично вона слабко виражена від'ємна.
я не сумніваюся, що чєл гірше не був би.
знав би що буде така полеміка, записував би дані.
а так лише: Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными.

а, я здається зрозумів, насправді ти не релігію підтримуєш, а напіврелігію, типу буддиської,
де проповідування доброти не викладене в канонах як у християн і не нав'язане законами як у мусульман,
а культивується як стиль життя через приклад не далеких богів а живих людей поряд.

тоді до релігії - ієрархічної структури твої бажання незастосовні.

[yozhikova.livejournal.com]

боже ж мой, чем тебе гуманизм и светская этика не являются этим самым модусом вивенди? имхо это лучше, потому как в религии, как было сказано выше в комментариях, доброта обусловлена "папиком", который за всем следит и может простить буквально ВСЕ (посредством непонятного дядьки с соответствующей атрибутикой), а в случае с этикой и гуманизмом - исключительно личная ответственность и собственный выбор. если ты ведешь себя как говно, то ты оно и есть, без вариантов "я веду себя как говно, но я хороший, ибо верую", что я встречаю сплошь и рядом.
и еще - я не встречала ни одного человека, который стал бы человеком благодаря религии. такие, что в переломной ситуации понимали, что надо что-то в себе менять и приходили таким образом в церковь - есть, не спорю. а такого, чтоб было говно, пришло в церковь и стало человеком, повторяюсь, НИ ОД-НО-ГО. то есть если связь и есть, то она выглядит так: очеловечивание - вера, но никак не наоборот.

о корреляции религиозности и преступности и это я не искала более серьезных исследований. где-то недавно пробегала статья со статистикой о соотношении религиозных преступников и преступников-атеистов в тюрьмах сша. где-то 86 к 10 процентам (или около того). впечатляет, правда? да к хренам статистику, шансон наш вспомни. все такие сентиментально-духовные, аж тошно.

[starcat13.livejournal.com]

> о соотношении религиозных преступников и преступников-атеистов в тюрьмах сша.

а если сравнить с процентом верующих/не верующих на свободе?

[yozhikova.livejournal.com]

а если сравнить соотношение людей с высоким и низким IQ на свободе, то мы, наверное, придем к выводу, что слабый интеллект положительно коррелирует с добропорядочностью граждан? :)
а еще если сравнить соотношение людей с высоким и низким IQ на свободе и распределить их по степени религиозности/атеизма, то тоже интересно должно получиться.

[yozhikova.livejournal.com]

вообще статистика очень интересная вещь, ее данными очень легко играть. но в данном случае речь идет не о том, что религиозные люди БОЛЬШЕ склонны к насилию, здесь речь идет о том, что религия ни в коей мере НЕ СДЕРЖИВАЕТ людей от совершения преступления. что данная выборка как раз и доказывает в полной мере.

извиняюсь за изначальную беспорядочность показаний - это я только-только с ребенком домой пришла :)

[starcat13.livejournal.com]

ага, "есть ложь, наглая ложь и статистика" :)

С этим - целиком согласен.

[arumad.livejournal.com]

не згоден. нею можна маніпулювати темними людьми.
але зазвичай вистачає простої контр-міри як
> а если сравнить с процентом верующих/не верующих на свободе?

дякую за наведену статтю - наводить досить даних, аби спростувати Вітіні тверџення.
инші досліџення показували, що рівень злочинності хоч і корелює з релігійністю,
але більш вірогідно, що вони обоє є наслідком низького рівня (спрощено) добробуту суспільства.
ну і звісно Америка релігійно аномальна у всі боки.
вже норма писати два схожі висновки - для світу та для Америки :)

[yozhikova.livejournal.com]

підозрюю, що в нас статистика була б дуже схожа з американською. але це на рівні відчуттів :)
ще, мені здається, не вистачає інформації про самі правопорушення - до яких більш схильні атеїсти, а до яких - релігійні люди. але цього в статті, нажаль, немає.
але статистично бесперечним є взаємозв'язок між релігійністю населення та рівнем життя, низький рівень життя пов'язан з низьким рівнем просвіти та, відповідно, з правопорушеннями. що від чого походить - невідомо, це замкнуте коло якесь. але підвищення рівня релігійності населення, на мою думку, може сприйматись як один з індикаторів негараздів суспільства. що ми останнім часом бачимо навколо себе. і мене це хвилює