(no subject)
26/7/12 22:29![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
singalenЯ, пожалуй, одобряю религию как мировоззрение. Ну, то есть, те из них, которые проповедуют доброту.
Вот почему.
Достичь чего-то значительного в спорте можно, только сделав спорт как минимум образом жизни, и всё, что делаешь, соразмерять со спортом: еду, отдых, работу, привычки.
То же самое - в науке и в ремесле.
Соответственно, достичь серьёзного прогресса в доброте человечество сможет, только если у значительной его части будет такой специальный модус вивенди.
Вот почему.
Достичь чего-то значительного в спорте можно, только сделав спорт как минимум образом жизни, и всё, что делаешь, соразмерять со спортом: еду, отдых, работу, привычки.
То же самое - в науке и в ремесле.
Соответственно, достичь серьёзного прогресса в доброте человечество сможет, только если у значительной его части будет такой специальный модус вивенди.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
26/7/12 22:35 (UTC)(no subject)
27/7/12 03:59 (UTC)(no subject)
27/7/12 07:58 (UTC)Извините, я лично знаю минимум троих, не упомянутых в житиях.
(no subject)
27/7/12 08:01 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:48 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:51 (UTC)(no subject)
27/7/12 14:55 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:36 (UTC)(no subject)
27/7/12 05:59 (UTC)(no subject)
27/7/12 11:19 (UTC)(no subject)
27/7/12 14:01 (UTC)действительно не вижу связи. буквально на днях разговаривала с православным: пусям надо ломать руки-ноги, а лучше вообще поубивать.
имхо - нет корреляции между религией и добротой. либо человек к доброте приходит сам, тогда он будет человечным, какую бы религию ни исповедовал. если не дошел - то он любую религию притянет на свой уровень понимания мира. многочисленные исторические подтверждения приводить не буду, и так все знают :)
(no subject)
27/7/12 14:57 (UTC)А вот далекто не всякий человек идёт исключительно к тому, к чему стремится. Большинство идёт туда, куда ведут, или просто упирается на месте.
(no subject)
27/7/12 16:47 (UTC)я не сумніваюся, що чєл гірше не був би.
знав би що буде така полеміка, записував би дані.
а так лише: Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными.
а, я здається зрозумів, насправді ти не релігію підтримуєш, а напіврелігію, типу буддиської,
де проповідування доброти не викладене в канонах як у християн і не нав'язане законами як у мусульман,
а культивується як стиль життя через приклад не далеких богів а живих людей поряд.
тоді до релігії - ієрархічної структури твої бажання незастосовні.
(no subject)
27/7/12 17:59 (UTC)и еще - я не встречала ни одного человека, который стал бы человеком благодаря религии. такие, что в переломной ситуации понимали, что надо что-то в себе менять и приходили таким образом в церковь - есть, не спорю. а такого, чтоб было говно, пришло в церковь и стало человеком, повторяюсь, НИ ОД-НО-ГО. то есть если связь и есть, то она выглядит так: очеловечивание - вера, но никак не наоборот.
о корреляции религиозности и преступности и это я не искала более серьезных исследований. где-то недавно пробегала статья со статистикой о соотношении религиозных преступников и преступников-атеистов в тюрьмах сша. где-то 86 к 10 процентам (или около того). впечатляет, правда? да к хренам статистику, шансон наш вспомни. все такие сентиментально-духовные, аж тошно.
(no subject)
27/7/12 18:03 (UTC)а если сравнить с процентом верующих/не верующих на свободе?
(no subject)
27/7/12 18:21 (UTC)а еще если сравнить соотношение людей с высоким и низким IQ на свободе и распределить их по степени религиозности/атеизма, то тоже интересно должно получиться.
(no subject)
27/7/12 19:26 (UTC)извиняюсь за изначальную беспорядочность показаний - это я только-только с ребенком домой пришла :)
(no subject)
27/7/12 19:27 (UTC)С этим - целиком согласен.
(no subject)
28/7/12 06:50 (UTC)але зазвичай вистачає простої контр-міри як
> а если сравнить с процентом верующих/не верующих на свободе?
дякую за наведену статтю - наводить досить даних, аби спростувати Вітіні тверџення.
инші досліџення показували, що рівень злочинності хоч і корелює з релігійністю,
але більш вірогідно, що вони обоє є наслідком низького рівня (спрощено) добробуту суспільства.
ну і звісно Америка релігійно аномальна у всі боки.
вже норма писати два схожі висновки - для світу та для Америки :)
(no subject)
28/7/12 08:56 (UTC)ще, мені здається, не вистачає інформації про самі правопорушення - до яких більш схильні атеїсти, а до яких - релігійні люди. але цього в статті, нажаль, немає.
але статистично бесперечним є взаємозв'язок між релігійністю населення та рівнем життя, низький рівень життя пов'язан з низьким рівнем просвіти та, відповідно, з правопорушеннями. що від чого походить - невідомо, це замкнуте коло якесь. але підвищення рівня релігійності населення, на мою думку, може сприйматись як один з індикаторів негараздів суспільства. що ми останнім часом бачимо навколо себе. і мене це хвилює
(no subject)
27/7/12 06:46 (UTC)(no subject)
27/7/12 11:16 (UTC)А это - целая самоподдерживающаяся система социализации, ритуалов, привычек и те пе.
(no subject)
27/7/12 06:50 (UTC)(no subject)
27/7/12 11:17 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:36 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:47 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:53 (UTC)И следует ли считать "выявление конструктивных недостатков" чем-то отличным от порчи? Тестирование-то разрушающее.
(no subject)
27/7/12 15:02 (UTC)* эти люди иначе были бы в другой системе, примерно так же коррумпированной (в обществе все массовые подсистемы загнивают более-менее одновременно);
* дураки, что латентные, что уверенные в своей правоте верующие, одинаково (без)вредны. Последние ведь только проповедуют, а не сибирские реки поворачивают. Клинические случаи "всё, что я делаю, правильно", встречаются среди любых.
(no subject)
27/7/12 15:08 (UTC)Везет тебе.
(no subject)
8/8/12 05:36 (UTC)згадав, що забув сказати тобі в цей запис, що
невдало вибраний як приклад спорт - він то шкідливий.
глянув куди б притулити, а тут ще така кричуща помилка.
ў моральному плані взагалі нікого не міняє.
ті 20% кому на користь знайшли б й іншу причину для морального росту.
+1 на конструктивні недоліки - проявляє таки у всіх.
(no subject)
27/7/12 07:46 (UTC)бездумне добро приносить занадто багато страждань.
відповідно в топку релігію, етику і мораль -
вони діють лише як загорода для баранів,
для людей мають бути інші засоби і вони є,
релігійні заповіді насправді це наші природні вбудовані правила.
до речі, релігійні люди статистично рідше помагають іншим -
у них чітка зворотна кореляція добрих позивів з часом від останнёго відвідування храму.
і відсутність самокорегування поведінки - у християн можна просто отримати прощення.
це як виховання дітей - все, що роблять за дитину батьки, дитина не розвиває.
часто мотивація туди входить; із неприємними наслідками.
(no subject)
27/7/12 11:24 (UTC)Ты тут а) перепутал кванторы и б) неявно предположил, что верующие более бездумны, чем атеисты. Хотя, как на меня, все хороши.
> відповідно в топку релігію, етику і мораль -
...и дальнейшие выводы сомнительны.
> для людей мають бути інші засоби і вони є,
Милиция? :)
> релігійні заповіді насправді це наші природні вбудовані правила.
+100500, только они почему-то работают плохо. Им надо помогать социальными правилами и ритуалами.
> до речі, релігійні люди статистично рідше помагають іншим -
> у них чітка зворотна кореляція добрих позивів з часом від останнёго відвідування храму.
Откуда дровишки? Субъективные ощущения?
> часто мотивація туди входить; із неприємними наслідками.
Хрен с ней, пусть лучше живут с неразвитой мотивацией, чем с развитой мотивацией принести кому-то вред.
Я это эгоистично одобряэ.
(no subject)
27/7/12 13:58 (UTC)б) зайва аксіома, не користувався.
відповідно далі в мене не висновки а вільний переказ фактів.
ти мене з кимось сплутав. я зануда як і ти.
всі дані з публічних џерел - користуюся в основному elementy.ru та thenakedscientists.com
от тільки даних там багатенько, задрався шукати саме ту статтю.
а взагалі з певних пір вивчати роль релігії психологам та соціологам стало не так соромно і роботи накопичуються.
поки що вони підтверџують мої "суб'єктивні відчуття", які я логічно викладав в університеті лектору по соціології -
в топку релігію, мораль та етику, вони лише знижують ефективність функціонування суспільства.
(no subject)
27/7/12 15:13 (UTC)б) почему "бездумное"? Разве верующие заведомо бездумнее?
в) "відповідно в топку релігію, етику і мораль" - это уже вывод, так?
г) а ещё непонятно, при чём здесь этика и мораль. Я бы ещё попросил определения, из которых ты исходишь.
"загорода для баранів" - это один из главных аспектов, за которые я одобряю :D
И ещё - can you please elaborate? Такое впечатление, что ты, как в анекдоте, вырываешь из текста две страницы выкладок и заменяешь словом "очевидно". Это при том, что оперируем мы вовсе не символами формальной системы, все понятия очень размыты. И твои силлогизмы никто в точности восстановить не сможет.
(no subject)
27/7/12 16:23 (UTC)думай у короткому проміжку як функція вірогідності, а в широкому - відповідно як акумулятор.
це буде майже те саме, як звичайні люди оперують :)
б) (а) це спрощене роз'яснення афоризму про пекло, віруючі тут ні до чого.
в) так, сам забув, що писав - видно ж лише останній комент.
блін, відкрив сам запис, а в тебе вже скоро тут срач. зараз долучуся :)
г) я ж холіст, не міг пропустити як інструменти з однієї сім'ї хибного "поширення добра на землі".
ґ) вона виконує не ту функцію, що ти очікуєш. поясню біблійною в народну мудрістю:
"покаявшийся церкві дорожчий за не грішившого" - "не згрішиш - не покаєшся".
д) ні, мене впадло. даних купа і вони не в моїй професійній області, щоб швидко шукати.
наприклад в некороткій статті http://elementy.ru/news/430894/ мельком сказано що релігійність не впливає на ефект доброго самаритянина.
я читав ширший звіт про цей психологічний експеримент.
результатом була 1) незалежність в середнёму між релігійним та нерелігійним членами
2) для релігійних зворотна кореляція між часом від останнёго нагадування про бога і можливістю допомогти.
відповідно мої додумування - якщо релігійна людина пропустить суботу в церкві :)
є кілька досліџень, які кажуть, що рівень релігійності не впливає на рівень добробуту, але кореляція між ними від'ємна.
(no subject)
27/7/12 13:32 (UTC)(no subject)
27/7/12 13:45 (UTC)(no subject)
27/7/12 16:58 (UTC)історія мала б нас вчити, що керівники всіх рангів у релігіях мають свій інший інтерес.
інакше бути не може - еволюція в дії, релігія - фізичний організм, а не ідея.
до речі, коли більшовики громили попів "на прохання трудящих",
віруючі трудящі ненавиділи попів, бо ті не блюли "добрі" порядки, а користувалися ними.
- за что вы его? разве вы в Бога не веруете?
- дак этот "поп" в пост мясо ест.
(no subject)
27/7/12 19:57 (UTC)Ну и вообще религий больше, чем православие :)
(no subject)
28/7/12 06:31 (UTC)(no subject)
28/7/12 06:34 (UTC)(no subject)
28/7/12 06:41 (UTC)ваші "іноді", "меншинство" та "трапляється" це не спростування а підтверџення тези, що
тих хто думати не вміє в основному будуть вести не в цілях абстрактного добра.
як уже розібрали із Вітёю, квантифікатори "завжди", та "абсолютна правда" не для повсякденних справ.
(no subject)
28/7/12 07:18 (UTC)(no subject)
28/7/12 08:28 (UTC)(no subject)
28/7/12 17:27 (UTC)Статистические рассуждения тут бессмысленны, поскольку мгновенно упираются в вопрос, кого считать верующим. Варианты:
1. Тот, кто заявит себя при соц. опросе таковым - 80% населения Украины.
2. Тот, кто сможет процитировать наизусть Символ веры - 5%.
3. Тот, кто регулярно исповедуется и причащается. Я перестал писать проценты.
4. Тот, кто пойдёт в ГУЛАГ или Освенцим, но не отречётся от Христа. Как показала наша страшная новейшая история - таких много. Думаю, что статистически они добрее, чем большинство населения.
Stroller
(no subject)
4/8/12 13:18 (UTC)По моему опыту, 100% кришнаитов стали добрее. Подозреваю, что 100% буддистов. Это так, к слову.