(no subject)

[singalen]

Читаю: Брайан Грин, "Элегантная Вселенная[...]"
Первый раз встречаю хорошее популярное объяснение специальной теории относительности "на пальцах". Предыдущие встреченные затыкались на "вы идёте по поезду. Относительно поезда Ваша скорость 5 км/ч, а относительно перрона - 65 км/ч - вот и время с пространством так же". А дать понятный пример для относительности времени, как Грин, популяризаторам часто слабО.
Пошёл искать формулу сложения скоростей. И наконец узнал правильную формулировку "парадокса близнецов", который состоит далеко не только в том, что один состарится сильнее.

Comments

[gabriel-irk.livejournal.com]

Самая лучшая книга по СТО - та, которая учит решать задачи. То же самое относится к квантовой механике.

Как я понимаю, парадокс близнецов в том, что больше состарится тот, который вернулся, несмотря на (кажущуюся) равноправность систем отсчёта. Равноправия нет, потому что возвращающаяся СО - неинерциальная. Где-то даже видел рассчёт ОТО эффектов связанных с её ускорением, которые и приводят к тому, что астронавт таки сильно постареет.

[uevgen.livejournal.com]

Погодите, разве парадокс близнецов - это СТО?..

[uevgen.livejournal.com]

А. Сорри. Сам парадокс действительно из СТО.

[singalen]

Самая лучшая книга по СТО - та, которая учит решать задачи

Смотря для чего. Если для почитать лёжа на диване - так лучше научпоп.
А формулы, как говорит мой знакомый кандидат математических наук, вторичны :D

в том, что больше состарится тот, который вернулся

А самое интересное - то, что при удалении одного часы будут замедляться у *обоих*.

[gabriel-irk.livejournal.com]

Книга по СТО == книга, чтобы выучить СТО. Лёжа на диване, какая разница что читать? :)))

>А самое интересное - то, что при удалении одного часы будут замедляться у *обоих*.
В некоторых системах отсчёта.

[muwlgr.livejournal.com]

Песня Высоцкого - хороший фон для чтения такой книжки :>

[singalen]

Это только в голове, конечно.

[uevgen.livejournal.com]

А второе объяснение объяснение - у Хокинга... ;) Грин - супер, только мне математики перестало хватать для всяких множеств Калаби-Яу...
А книжку пришлось купить бумажную - чуть не повесился от любопытства, когда читал электронный вариант и видел подписи к картинкам, но не видел самих картинок.

[singalen]

Я только "Историю времени" читал, но оттуда что-то не запомнилось... хотя сама кнга написана ярче.

CTO

[(Anonymous)]

СТО и парадокс близнецов - это грандиозная мистификация.
Из того факта что неподвижный наблюдатель ВОСПРИНИМАЕТ информацию от движущегося объекта с задержкой делается неверный вывод о замедлении времени.

Никакого замедления времени в реальности нет.
После возврата на Землю оба брата близнеца состарятся одинаково.
Следует понимать разницу между наблюдением события (посредством передачи ТВ картинки с ограниченной скоростью например) и реальным течением события.
Верно то что в силу ограничения скорости передачи неподвижный близнец будет получать информацию о старении подвижного с замедлением и ему будет КАЗАТЬСЯ что улетевший брат
стареет медленнее. При возвращении же последнего, при сокращении дистанции задержка будет уменьшаться и информация будет поступать быстрее.
Первый близнец будет получать информацию сначала все реже и реже по мере удаления второго, а после его разворота и движения в обратном направлении -- все чаще и чаще.
Если последовательно нумеровать кадры, то в какой-то момент после разворота кадры с бОльшими номерами начнут приходить раньше чем кадры с меньшими.
Однако смешно из этого делать вывод о том что произошел скачок во времени ;)

Непонятно как взрослые люди еще покупаются на это.

Re: CTO

[singalen]

Боюсь, я не смогу серьёзно воспринять критику без соотв. математических выкладок.

Re: CTO

[(Anonymous)]

Про парадокс близнецов.
Сформулируем его в таком виде.
Близнецы Б1 и Б2. Б1 улетает на быстром косм. корабле, Б1 остается неподвижен. Перед вылетом Б1 и Б2 по 30 лет.
Они синхронизируют таймеры на значении 30 и договариваются что Б1 будет раз в год посылать Б2 фотографию своего таймера.
Б1 летит 2 года с постоянной скоростью удаляясь от Земли, потом разворачивается и летит обратно к Земле с той же скоростью (v).

Ниже приведены таблицы показывающие что увидит Б2 на принятых от Б1 фотографиях в зависимости от скорости корабля :

v=0.5c




Б2 получает от Б1 сообщения через 0, 1.5, 3, 3.5 и 4 года


v=1c



Б2 получает от Б1 сообщения через 0, 2, и 4 года.
Последние 3 сообщения Б2 принимает одновременно

v=2c




А здесь интересно
Б2 получает сообщения в разном порядке:
сначала "0" , потом через 3 года "1", потом через 4 года "4", потом через 5 лет "3", потом через 6 лет "2"
Если бы Б2 верил только приемнику то ему бы казалось что Б1 сначала медленно старел, а потом вдруг стал быстро молодеть
К счастью через 4 года Б2 может вживую лицезреть Б1 и они вместе могут хохотать еще 2 года принимая старые картинки

Вот примерно так. Это если отбросить разный недоказуемый бред насчет релятивистского замедления времени и лоренцовского сокращения длины.

[singalen]

Парадокс близнецов - следствие СТО, а не доказательство. Применение ньютоновской механики к нему бессмысленно.

Re: CTO

[(Anonymous)]

вот здесь доступно описано в чем ошибка:
http://novodereshkin.narod.ru/relativity.htm

Re: CTO

[singalen]

Я не согласен. Статья апеллирует к единственному, "интуитивно очевидному" представлению о скорости, и говорит "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Кроме того, уравнения Максвелла–Лоренца строят работающую модель вне зависимости от того, переносит ли электромагнитное взаимодействие эфир или фотоны.

Вы правда хотите об этом поспорить со мной, человеком без специальных знаний?

Re: CTO

[(Anonymous)]

Постулат СТО об постоянстве скорости света в любой ИСО ничем не подтвержден кроме негативного результата одного опыта Майкельсона.
Теоретически этот постулат ничем не обоснован.
Из этого почему-то делается вывод что Ньютоновская механика неверна.

Re: CTO

[singalen]

Мне казалось, он обоснован уравнениями Максвелла.
А ньютоновская механика не работает для электромагнитных полей.
А ОТО их связывает в непротиворечивое целое.

Re: CTO

[(Anonymous)]

Нее,
Уравнения Максвелла описывают распростренение электромагнитных полей в разных средах, в тч в вакууме.
В частности из ур-й Максвелла выводится макс. скорость распространения электромагнитных полей в вакууме c=1/sqrt(m0*e0), где m0 - магнитная проницаемость вакуума, e0-электрическая проницаемость вакуума. Величины e0 и m0 вычислены экспериментально.

Сделано недоказанное допущение что свет - это разновидность электромагнитного поля и что величина с - это именно скорость света.

Из уравнений Максвелла никаким образом не следует вывод о том что скорость света (как и скорость электрического или магнитного поля) независима от системы отсчета

Re: CTO

[rioman.livejournal.com]

Тебе не влом с анонимным фриком спорить?

Re: CTO

[singalen]

Не. У меня это нечасто бывает. К тому же, не такой он и анонимный, а, похоже, вполне заслуженный человек. И вежливый.

Re: CTO

[rioman.livejournal.com]

Слабо верится в заслуженного человека, отрицающего СТО...

[singalen]

Ноуп.
Способность сомневаться в авторитетах - отличительной признак человека разумного. "Каждый должен сметь своё мнение иметь".

[rioman.livejournal.com]

Одно дело - предлагать другую интерпретацию, а другое - считать, что авторитеты просто врут. Если предложенная интерпретация отрицает надёжно установленные факты, то это уже не сомнения в авторитетах...

[singalen]

Лично я сходу не смог найти дырку в помянутой статье. Ты можешь?
И факты вспомнить тоже не смог.

Re: CTO

[(Anonymous)]

СТО - одна из основополагающих теорий на которой базируется современная наука. Это базис который детям преподают в школах.
Что из этого следует?
Из этого следует что для ее понимания достаточно школьных знаний.
Пожалуйста, если не трудно, объясните мне путем логических построений и обоснованных выводов, отталкиваясь от базиса школьной программы, из чего следует принцип постоянства скорости cвета в любой ИСО.

>>Слабо верится в заслуженного человека, отрицающего СТО...
Наверно в том же духе отзывались и о Галилее поставившем под сомнение общепризнанную и незыблемую на тот момент геоцентрическую модель мира

Re: CTO

[(Anonymous)]

Не Галилее, Копернике, но сути это не меняет...

Суть же того, что я пытаюсь доказать - это то что к свету применимы те же физические законы, что и к движению любых материальных тел, то есть ньютоновская механика. Вот суть моей альтернативной интерпретации. А значит в теории возможна передача сигналов со скоростью выше световой. Почему бы и нет?