"Астровитянка"

[singalen]

О книге Николая Горькавого (don_beaver) "Астровитянка".

Великолепная идея, очень нужная человечеству сверхзадача книги, отличное научное исполнение... (присоединяюсь к низкому поклону одного из рецензентов на имхонете)

И очень больно оттого, что автору не хватило писательского мастерства.

Нил Гейман 10 лет ждал, пока решил, что ему хватит оного мастерства на "Книгу кладбищ". Вот было бы здорово, если бы автор сделал то же самое; или взял в соавторы опытного литератора, лучше женщину, и написал версию 1.1, полностью переработав хотя бы половину текста.

Это было бы лучше "Гарри Поттера". Без балды.

(знаете, как различаются мужской и женский литературные стили?)

Очень хотелось взять карандаш и начать чёркать: здесь бледные эпитеты, здесь следовало раскрыть характер, здесь чувства слишком механистичны, а здесь вообще потеряны. Хотя вряд ли получилось бы - "я по натуре не Пушкин..."

Попадание по таргетной группе - "книжным детям", выросшим на сайнсфикшн - стопроцентное. Жаль, что накрывает только их - тех, кого убеждать не надо.

на imhonet

Comments

[uevgen.livejournal.com]

И ты уже в Поттерах меряешь. :) Ууууу!!

[singalen]

Почему бы не мерять в Поттерах популярность, доступный стиль и глубину прорисовки детской книги?
А главное - книга и есть "наш ответ Поттеру".

[uevgen.livejournal.com]

Лучше ставить вопросы, чем плеститсь в хвосте с ответами :)
А то вообще с детскими книгами - почти всё вторично.

[uevgen.livejournal.com]

Прочел пока процентов 70, однако с удовольствием. Сразу скажу, что есть ещё чем-то сходная книга, но для совсем юного читателя... Написаная неким Хокингом. ;) Что не может не радовать. Дочитаю - обязательно напишу общее впечатление. И - заранее - спасибо за наводку. :)

[muwlgr.livejournal.com]

... милли-санти-деци - просто Поттеры - дека-гекто-кило ...

про Астровитянку уже слышал в ЖЖ netch
это второй сигнал.
то ли заложить себе в закладочки и прочитать потом на досуге ? ...

[singalen]

Это вопрос? :)

[muwlgr.livejournal.com]

Риторический. Обращённый ко мне, а не к тебе, и не требующий твоего ответа.

Как по мне, один из лучших космических Маугли (не компьютерный, правда) - это "Малыш" Стругацких. Но книжка не детская ...

[its-probably-me.livejournal.com]

Вся позитивность на корню убивается корявым языком и "псевдонаучными" ляпами.

[singalen]

Во-первых, не вся, а во-вторых, что там не так с наукой?

[its-probably-me.livejournal.com]

Девочка, которая выросла на астероиде и без проблем перенеслась в нормальную гравитацию? Девочка, которую выростил робот и которая без проблем вписалась в человеческое общество?

[singalen]

1. Через двести лет, я верю, медицина сможет и не такое (правда, физика осталась там же, ну да другой у нас нет).
2. Это скорее к вопросу о непроработанности характеров. По замыслу - она и не вписалась полностью, хотя имела теоретическую подготовку по книгам. На практике - чёрт его знает, с кого такое писать.

[its-probably-me.livejournal.com]

1. Увы, но если это именно научная фантастика, то надо обьяснить с научной точки зрения эту "медицину через двести лет". А этого обьяснения нет. С таким же успехом можно сказать, что через двести лет такое сможет магия.
2. Это как раз к вопросу о научности. Психология - тоже наука. Особенно такие базовые понятия.

Мне самому обидно, что толковой научной фантастики в постСССР нет. Но увы, это не повод радоваться каждой книжке с претензиями на научность.

[singalen]

1. Для меня это звучит как "надо объяснить антигравитацию", или биованну, или технологию подключения к матрице. Или двигатель космического корабля. Вы же не обвиняете Стругов в том, что их описания космических кораблей ограничиваются, грубо говоря, креслом рубки и входным люком?
2. Можно и так сказать. Для меня это, всё же - писательское мастерство, умение точно и тонко записать социальные взаимодействия.

[its-probably-me.livejournal.com]

Так Стругацкие и не претендуют на научность. К ним и спрос меньше.

[uevgen.livejournal.com]

Как раз с научностью у этой книги значительно лучше, чем у большинства других книг. Почему-то людей не удивляют перелеты выше скорости света, игрушки из "Пикника" или глиняные люди у Борхеса, и даже звуки в открытом космосе в "Звёздных войнах". Я не говорю уже о аллегориях Виана или Дилэни. А тут - на тебе, в общество не так вжился. Это как придираться к ненаучности "Понедельника начинающегося в субботу"

еще раз повторюсь

[its-probably-me.livejournal.com]

Стругацкие не претендуют на научность. Также не претендуют на нее Борхес, Лукас, Виан и Дилэни. С них и спроса нет.

А Горькавый - претендует. Само собой, его ляпы поэтому особенно заметны.

Re: еще раз повторюсь

[uevgen.livejournal.com]

Ну же, ну же, очень интересно выслушать конкретные примеры ненаучного подхода?
И что самое пародоксальное в этой ситуации - это в адрес одной из очень немногих книг, которые после прочтения могут заинтересовать подростка наукой, а не размахиванием волшебной палочкой из магазина сувениров, или же переодеванием в Наруто.
--
Мельчаем.

Re: еще раз повторюсь

[its-probably-me.livejournal.com]

Я выше примеры привел. И это только из тех, что помню.

А для того чтобы подростка заинтересовать наукой, вовсе не обязательно лажать, чтобы подстроиться под уровень безграмотного подростка.

Re: еще раз повторюсь

[singalen]

1. По-моему, Вашим критериям не удовлетворяет вообще никто - ни Жюль Верн (ну, разве что в описании воздушного шара), ли Вернор Виндж, ни Грег Игон. Не говорю об Уэллсе и прочих Хайнлайнах.

2. Уточните, пожалуйста, свои претензии.
Что именно происходит с тканями-костями в невесомости, почему перенести такого человека в лунную гравитацию невозможно. Почему это невозможно при описанной процедуре, с допущением, что медицинская техника (особенно космическая!) хоть КАК-ТО развилась за двести лет.
Почему человек, воспитанный таким ИИ, как изображён в книге (а не волками и не дятлами), не может перенестись в человеческое общество?
Потому что пока претензии выглядят голословным утверждением неспециалиста.

Re: еще раз повторюсь

[its-probably-me.livejournal.com]

1. Верн - вполне научная фантастика. Да, сейчас "Из пушки на Луну" читается с иронией, но для того времени - вполне нормальное обьяснение полета. Ни у Винджа ни у Игана я не припомню особых ляпов. Ну а Хайнлайн - ни разу не НФ.

2. Что происходит с тканями-костями-мышцами известно уже сейчас. А внятного обьяснения - нет. Если бы он хотел обойти этот подводный камень, он бы сделал на астероиде искуственную гравитацию (силами все того же робота).

А этот ИИ специализирован? Специализирован именно на воспитании всех возрастов?

Ну и собственно, насчет неспециалиста - Горькавый тоже неспециалист. :)

Re: еще раз повторюсь

[singalen]

1. Ха-ха. Законы Ньютона Верну были известны, и тем не менее он против них грешит напропалую. Пассажиры этой пушки прибыли бы в виде коллоида.
Вы же вменяете в вину Горькавому ляпы, которые даже затрудняетесь сформулировать.

2. И таки что? Скажите же что-то конкретное! А то "мне не нравится говорящий клоп, давайте спишем говорящего клопа..."

Этот ИИ универсален.

Re: еще раз повторюсь

[uevgen.livejournal.com]

Вы, конечно, извините, но:

1. Вы невнимательно читали, т.к. объяснения там даются. Спорные или безспорные - это другое дело.

2. По второму вопросу - ещё сложнее, т.к. вопрос не изучен и не было доказано обратное. Кстати, на мой взгляд этот момент вообще неважен, т.к. он не является основополагающим для книги. А психология... такая себе наука...

А вообще выискать две сомнительные и второстепенные придирки среди кучи изложенного материала - смотрится как-то... Ну на уровне - "Эйнштейн фигню придумал, т.к. он с женой разобраться никак не мог."

Re: еще раз повторюсь

[its-probably-me.livejournal.com]

1. Ну так можно и Толкина обьяснить до научной фантастики. :)

2. А какой основополагающий вопрос для книги? :)

3. Если бы Эйнштейн писал книгу "Как разобраться с женой" - то да, фигню бы написал. Но он писал про другое и не лез не в свою область.

Re: еще раз повторюсь

[uevgen.livejournal.com]

2. Заинтересовать детей наукой.

[tailataila.livejournal.com]

Я читала. Мне понравилось. И мне не стыдно :)

[singalen]

За что?

[tailataila.livejournal.com]

Ну как бы ни за что :)

Та я начиталась уже критиков по этому произведению... уже прямо совестно, что мне понравилось.

[singalen]

Да и мне понравилось. Хотя, мне кажется, главным образом оттого, что я попадаю в таргетную группу.
И не думаю этого стыдиться %)

[uevgen.livejournal.com]

Читая отзывы всё чаще прихожу к мысли что "таргетная" группа синонимична "мыслящей".

[singalen]

Не всё так просто. Не кормите снобизм :)

[uevgen.livejournal.com]

Есть прекрасная песня, о пользе и вреде снобизма. ;)
А пока все contra на уровне коментариев фильмов на городском портале.

[singalen]

Да и положительные тоже...
А мои? :)

[uevgen.livejournal.com]

А твои - положительные. :)

[singalen]

Я, между прочим, сказал, что она х%#&о написана %)

[uevgen.livejournal.com]

С кем не бывает? :)

[singalen]

"У Пушкина тоже стихи неудачные были. Их даже в хрестоматиях не полностью печатают"

[tailataila.livejournal.com]

Кстати, в июле вторая часть вышла.

[singalen]

Да я и третью скачал %)

[tailataila.livejournal.com]

третья еще не дописана

[singalen]

Точно. Это были три версии второй %)

[arpad.livejournal.com]

Не надо писать книги со сверхзадачей :(

Печальнее всего что автор претендует на вписывание текста в мировую культуру, а задействованный культурный и идеологический багаж книги - та самая вторая производная от книжного набора шестидесятых-семидесятых. Книга написана для ностальгирующих взрослых.

Дети - пожмут плечами и, в лучшем случае, продолжат читать Поттера.

[singalen]

Почему же не надо? Надо. Только надо хорошо. Вот и все проблемы книги, а вовсе не культура и идеология.

Культуру и идеи можно проповедовать любые, и книжные идеи 60-70х — далеко не худший вариант.

Что угодно можно преподнести "круто и клёво, в кайфовой стилистике."

Пересказываю мысль Чигиринской: дядька реально любит своих героев и идеи. Это чувствуется, и это торкает.
Пересказываю идею Дивова, которой он ответил на ор по поводу жутеньких требований издательства к сюжету-стилю-итп: "а вы в таких ограничениях хорошо напишите!"